„Allein die Tatsache, dass man Journalistin ist, stellt eine direkte Bedrohung für die Besatzer dar, deshalb verfolgen sie uns“ – Interview mit Svitlana Zalizetska
Svitlana Zalizetska, eine ukrainische Journalistin aus Melitopol in der Region Saporischschja, schreibt seit mehr als zwei Jahren über das Leben in ihrer Stadt unter russischer Besatzung. Selbst jetzt, wo sie in dem Teil der Ukraine lebt, der nicht von Russland besetzt ist, steht sie unter ständigem Druck russischer Aggressoren, die sie, ihre Familie und ihre Kollegen weiterhin bedrohen. Trotzdem setzt sie ihre Berichterstattung über das Leben unter russischer Besatzung fort. Svitlana sagt, dass sie ihre Kollegen verraten würde, wenn sie damit aufhören würde, und so setzt sie ihre Arbeit für sie fort. Wir sprachen mit Svitlana über ihre Arbeit während der Besatzung, den Terror, den die russischen Besatzer verbreiten, und die Herausforderungen, denen sich Journalisten in den besetzten Gebieten derzeit stellen müssen.
Svitlana, Sie waren als Redakteurin für RIA Melitopol tätig, bevor Russland die Ukraine angegriffen hat. Können Sie uns mehr über die allgemeine Situation in Melitopol vor der Invasion und über Ihre damalige Arbeit erzählen?
Zu dem Zeitpunkt, von dem wir heute wissen, dass er einen Monat vor dem Ausbruch eines groß angelegten Angriffs lag, stellten sich buchstäblich jeden Tag alle in unserer Redaktion die Frage, ob es einen Krieg geben würde oder ob wir überfallen würden. Für uns war dies jedoch bereits „business as usual“. Eines der beunruhigenden Anzeichen, die uns auffielen, waren die zahlreichen Anzeigen und Berichte über den Verkauf von Immobilien. Wir berichteten über diese Entwicklung und machten uns zugleich noch mehr Sorgen. Dies war ein Beispiel dafür, wie die lokalen Unternehmen auf die wachsende Bedrohung reagierten, die von allen empfunden und häufig diskutiert wurde. Eine oder zwei Wochen vor der groß angelegten Invasion begannen wir, viele DDoS-Angriffe [eine Art von Cyberangriff, bei dem versucht wird, eine Website oder Netzwerkressource durch Überflutung mit bösartigem Traffic unzugänglich zu machen] zu verzeichnen, und in den ersten Tagen der tatsächlichen Invasion hatten wir endlose systematische Angriffe gegen unsere Website. Auch andere Websites waren DDoS-Angriffen ausgesetzt, da die Angreifer sofort versuchten, uns daran zu hindern, zu arbeiten und über die Geschehnisse zu berichten.
Wie sind Sie damit umgegangen?
Als sie begannen, uns anzugreifen, haben wir fast alle unsere Inhalte ins soziale Netzwerk verlagert. Außerdem beschlagnahmten die russischen Invasoren in den ersten Tagen der Besatzung alles: einen Fernsehturm, Internetanbieter und Telekommunikationsunternehmen. Es gab eine Kommunikationssperre, also haben wir alles im Telegram-Kanal von RIA Melitopol veröffentlicht, um unsere Leser wenigstens etwas zu erreichen. Als die Besatzer unseren Telegram-Kanal gehackt und übernommen haben [im August 2023], hatten wir 80.000 Abonnenten. Diese Zahl war für unsere Region recht hoch. Zur Zeit der Besatzung haben wir nur die Werbeabteilung geschlossen, wir haben von zu Hause aus gearbeitet, und ich bin persönlich zu Kundgebungen gegangen. Ich erinnere mich, dass ich zu einem Sportplatz kam, auf eine Leiter kletterte, um Internet-Empfang zu haben, und Inhalte zur Veröffentlichung schickte, nachdem ich an einer der Kundgebungen teilgenommen hatte. Wir machten so weiter, bis die Besatzer begannen, die Demonstranten zu verhaften und in Polizeiwagen aus der Stadt zu bringen.
Wir erfuhren auch, dass in der Region bereits lange vor der Besetzung russische Propaganda-Telegrammkanäle eingerichtet worden waren, die bisher inaktiv waren. Sie begannen sofort nach der Invasion zu arbeiten: Wir haben allein in Melitopol mehr als 100 davon gezählt. Sie sind alle noch immer aktiv und beteiligen sich an der Verbreitung sehr aggressiver Propaganda. Heute kann ich sagen, dass ich den Feind unterschätzt habe. Als die Einwohner von Melitopol zu Protestkundgebungen gingen, wurden wir von den Besatzern beobachtet. Scharfschützen waren auf den Dächern, sogar auf dem Dach der Kirche. Dann wurde die russische Garde in die Stadt gebracht, die plötzlich überall war, und selbst da ahnten wir nicht, wie grausam der Feind tatsächlich war. Die Menschen gingen immer noch zu Kundgebungen und riefen: „Melitopol ist die Ukraine!“ und das half uns allen, durchzuhalten.
Hatten Sie irgendwelche Kontakte zu anderen Medienkanälen?
Alle größeren Medienkanäle in Melitopol stellten sofort nach Beginn der Besatzung ihre Arbeit ein. Einige von ihnen konnten einfach nicht arbeiten, weil sie beschlagnahmt wurden, wie zum Beispiel Fernseh- und Radiosender. Zeitungen wurden natürlich nicht mehr gedruckt. Es schienen einige kleine Telegramm-Kanäle zu geben, die weiterhin schrieben. Tatsächlich waren wir der einzige größere Medienkanal in der Stadt, der weiter arbeitete.
Sie haben berichtet, wie Sie gezwungen wurden, Ihre Passwörter und den Zugang zur Website Ihres Medienkanals herauszugeben. Können Sie beschreiben, wie es dazu kam?
Das ist eine komplizierte Geschichte. Kurz gesagt, als die DDoS-Angriffe gegen uns in den ersten Tagen der Besatzung begannen, wandte ich mich an externe ukrainische Spezialisten, denen ich die Passwörter und den Zugang zu unserer Website gab. Ich hatte also keine Kontrolle über die Situation. Als die Besatzer meinen Vater als Geisel nahmen, verlangten sie, dass ich ihnen ebenfalls Zugang zu unseren Konten gebe.
Ich hatte die Stadt bereits verlassen, aber die Besatzer suchten nach mir. Das Haus meiner Eltern wurde viermal durchsucht. Meine Mutter sagte, dass sie alle Fotos durchsuchten, nach meinem Privatleben fragten, meine Kleider durchwühlten und meinen Eltern sagten, dass sie mir – ihrer Tochter – eine „schlechte Erziehung“ gegeben hätten. Sie nahmen auch die gesamte Ausrüstung und sogar die Möbel aus unserem Redaktionsraum mit. Die Besetzer schlugen einfach die Tür ein, kamen rein und nahmen alles mit. Dann wurde mein 75-jähriger Vater zum Gegenstand von Erpressung. Der russische Inlandsgeheimdienst FSB rief mich an und sagte: „Wir werden deinen Vater freilassen, wenn du zurückkehrst.“ Ich sagte ihnen, dass ich nicht zurückkommen würde. Damals war mir noch nicht ganz klar, wie grausam sie wirklich waren. Ich erinnere mich, wie ein FSB-Beamter mich mit Vorträgen über Geschichte unter Druck setzte und mich fragte: „Wie konntest du deinen Vater im Stich lassen?“ Sie versuchten alles, um mich zur Rückkehr zu bewegen und alle ihre Bedingungen zu erfüllen.
Mein Vater verbrachte drei Tage in einer Zelle, die nicht einmal ein Fenster hatte. Da ich mich weigerte zu kommen, sagten die Besatzer schließlich, dass sie meinen Vater freilassen würden, wenn ich von meiner Arbeit bei der Website von RIA Melitopol zurücktreten würde. Ich schrieb einen Beitrag in den sozialen Medien, dass ich nicht mehr für die Website von RIA Melitopol arbeite, stellte aber klar, dass unsere Website weiterhin auf dem von der Ukraine kontrollierten Gebiet liegt. Schließlich ließen sie meinen Vater gehen. Später wurde er ins Krankenhaus gebracht, weil er an einer Nierenentzündung litt. Für meine Eltern ist die Situation immer noch schwer zu verkraften. Ihre Gesundheit hat gelitten, und sie sind oft auf medizinische Versorgung angewiesen.
Sie sind während der Besatzung aus Melitopol geflohen. Mit welchen Herausforderungen wurden Sie und Ihre Kollegen konfrontiert?
Ich dachte nie, dass ich in Gefahr sei, bis ich Galina Danylchenko [eine Vertreterin der Besatzungsbehörden in Melitopol] aufsuchte. Am 11. März 2022 wurde ich zu einem Treffen mit ihr gebracht, am selben Tag, an dem der Bürgermeister von Melitopol, Ivan Fedorov, festgenommen wurde. Danylchenko war freundlich und sagte mir, dass ihr bald eine Stelle angeboten würde und dass sie diese annehmen würde. Sie riet mir, das Gleiche zu tun. Sie sagte, alles würde gut werden, dass ich „Ruhm bis nach Moskau“ erlangen würde, dass es sehr prestigeträchtig sei und dass ich mit ihnen einen besonderen Umgang pflegen würde. Ich hatte es nicht eilig, zuzustimmen. Nach ein paar Stunden wurde ich freigelassen, aber man sagte mir, ich solle auf ein Treffen mit dem Kommandanten warten. Ich wusste bereits, dass der Kommandant den Bürgermeister festgenommen hatte, also schlussfolgerte ich, dass mir höchstwahrscheinlich dasselbe passieren würde. Ich rief meinen Mann an, der gerade kämpfte, und er sagte mir, ich solle die Stadt sofort verlassen. Ich agierte verdeckt und gab mich als Ärztin aus, mit dem Ausweis einer anderen, denn mein Name stand bereits auf der Fahndungsliste der Personen, die die Stadt nicht verlassen durften.
Ich arbeite weiterhin als Journalistin, lebe jedoch unter ständige Bedrohung durch die russischen Aggressoren. Die Besatzer bedrohen mich öffentlich und persönlich: meine Familie, meine Kollegen und mich. Sie glauben auch, dass die Webadministratoren von RIA Melitopol immer noch in Melitopol sind, obwohl dies nicht der Fall ist. Am wichtigsten ist jedoch, dass sie die Journalisten überwachen, selbst diejenigen, die schon lange nicht mehr arbeiten. Aus diesem Grund haben viele Journalisten ihre Arbeit aufgegeben, weil es sie beruflich kaputt gemacht hat. Sie weigern sich, ihren Beruf unter diesen Umständen auszuüben, selbst nachdem sie in das von der Ukraine kontrollierte Gebiet geflohen sind.
Können Sie sagen, ob und wie die russischen Besatzungsbehörden versuchen, Journalisten zu manipulieren, damit sie für sie arbeiten? Warum, glauben Sie, versuchen sie das?
Zu Beginn der Besatzung hatten sie Listen mit Journalisten, Aktivisten und bekannten Persönlichkeiten. Sie brauchten Meinungsführer, die sagen würden: „Wir sind Russland, folgt uns“ – und die Menschen würden überzeugt sein.
Die Besatzer und Kollaborateure begannen, Journalisten zu schikanieren, die sich weigerten, für die Russen zu arbeiten. Sie setzten dies fort, bis sie merkten, dass ihre Bemühungen sinnlos waren. Dann erklärten sie sich bereit, die Schikanen einzustellen, wenn die Journalisten ihre Arbeit einstellen würden. Die Journalisten, die von den Besatzern und Kollaborateuren kontaktiert wurden, lehnten es ab, für sie zu arbeiten. Sie wurden bis zu einem bestimmten Punkt nicht behelligt, nämlich unter der Bedingung, dass sie einfach nicht arbeiten. Nachdem ich gegangen war, habe ich immer wieder gesagt: Ihr müsst gehen, und ich habe denen geholfen, die ja gesagt haben. Leider waren nicht alle meine Kollegen damit einverstanden. Sie wurden noch nicht schikaniert und gingen davon aus, dass es so bleiben würde. Dann begannen die Besatzer, Gefangene zu nehmen und jeden zu entführen, der auch nur einmal in der Vergangenheit als Journalist gearbeitet hatte. Ich denke, allein die Tatsache, dass man Journalistin ist, stellt eine direkte Bedrohung für die Besatzer dar, und deshalb verfolgen sie Journalisten. Sie tun dies auch, um die Menschen einzuschüchtern und sie davon abzuhalten, zu fliehen, oder vielmehr, um sich zu ergeben und für die russischen Besatzer zu arbeiten. Die Besatzer haben immer noch Angst vor uns.
Die einzige Möglichkeit für Journalisten, dieser Gefahr zu entkommen, besteht darin, das Land zu verlassen. Leider ist es für uns fast unmöglich, den Journalisten in den besetzten Gebieten zu helfen, weil die Besatzer alles beobachten. Die Besatzer versuchen jedoch immer noch, sie mit Bestechung zu überreden: Sie beharren darauf, dass sie die Seiten wechseln und versprechen ihnen Gehälter. Die Besatzer üben weiterhin Druck auf die Journalisten aus, dass sich die Situation für sie verbessern wird, wenn sie kollaborieren.
Derzeit gibt es viele Journalisten in russischer Haft, einige davon sind Ihre Kollegen. Haben Sie eine Vorstellung von der Situation dieser Journalisten?
Seit vielen Monaten versuche ich nun schon, den Aufenthaltsort des festgenommenen Webadministrators des Telegrammkanals von RIA Melitopol, Georgij Levchenko, herauszufinden. Wir wussten erst einen Monat nach seiner Gefangennahme, wo Georgij war. Es war dieselbe Zelle des provisorischen Gefangenenlagers, in der auch mein Vater festgehalten wurde. Wir haben diesen Ort anhand eines von den Besatzern veröffentlichten Videos identifiziert. Wir wissen nicht, wo er sich jetzt befindet. Auf offizielle Anfragen seines Anwalts erhalten wir nur Antworten wie „Er ist nicht verschwunden, er wird in Gewahrsam gehalten“, aber wir wissen nicht, wo.
Seit fast neun Monaten wissen wir nichts über den Verbleib von Anastasia Glukhovskaya, einer Journalistin, die zu Beginn der Invasion bei RIA Melitopol gekündigt hatte, aber dennoch entführt wurde. Ich weiß auch nichts über den derzeitigen Aufenthaltsort oder den Gesundheitszustand von Irina Levchenko, einer Journalistin im Ruhestand, die von den Besatzern mitten auf der Straße verhaftet wurde.
Wie wirkt sich die Besetzung von Teilen der Ukraine auf die Arbeit und den Auftrag der in der Ukraine tätigen Journalisten aus? Erreichen sie noch ihr Publikum, auch in den besetzten Gebieten?
Ich hätte nie gedacht, dass Journalismus ein so riskanter Beruf sein könnte. Dass es so gefährlich werden würde. Sie begannen uns zu jagen, noch bevor sie uns besetzten. Die Berichterstattung über die besetzten Gebiete ist eine besondere Herausforderung. Es ist sehr schwierig, einen Journalisten zu finden, der über die Besatzung berichtet und mit den Gegebenheiten bestens vertraut ist und diese Aufgabe auch bewältigen kann. Wenn man darüber schreibt, was unter der Besatzung geschieht, scheint man sich in einer umgekehrten Realität zu befinden. Es ist jeden Tag eine psychische Belastung, und außerdem sind Journalisten auch zu Psychologen geworden. Menschen, die unter der Besatzung leben und sich nach der Ukraine sehnen, müssen mit jemandem reden. Doch in den besetzten Gebieten ist das gefährlich. Man weiß nicht immer, mit wem man spricht und wohin es führen könnte. Es wurde auch sehr deutlich, dass jetzt jedes Wort töten kann. Es ist zudem schwierig, mit Binnenvertriebenen aus den besetzten Gebieten zu kommunizieren. Die Menschen haben Angst zu sprechen, sie wollen unerkannt bleiben und erwarten Ärger.
Interviews mit Menschen, die dort gefangen genommen wurden, sind schmerzhaft, und es ist schwer, danach damit zu leben. Wenn man jedoch damit aufhört, hat man das Gefühl, diese Menschen im Stich zu lassen, sie zu verraten. Deshalb muss man ihnen zuliebe weitermachen. Selbst jetzt, wo es sehr schwer und gefährlich geworden ist, in den besetzten Gebieten mit seinem Publikum zu sprechen. Schließlich haben sie ukrainische Inhalte verboten und die Besatzer überprüfen Mobiltelefone an Kontrollpunkten und bei Durchsuchungen auf verbotene Inhalte.
Vielen Dank, Svitlana, für das Gespräch. Zum Abschluss noch eine letzte Frage: Was bedeutet Pressefreiheit für Sie?
Sie bedeutet die Möglichkeit, frei über die Geschehnisse zu schreiben, ohne Gefahr zu laufen, inhaftiert zu werden. Sie bedeutet, dass man die Wahrheit sagen kann, ohne ermordet zu werden oder dass die Angehörigen dafür ins Gefängnis kommen. Wenn man in der ukrainischen Sprache schreiben kann, die auf die Besatzer die gleiche Wirkung hat wie Weihwasser auf Dämonen. Wenn man frei die gelb-blauen Farben wählen kann, die die Aggressoren in den Wahnsinn treiben. All das ist Freiheit.
Wir danken Natalia Vygovska, Medienexpertin des IMI, für ihre Hilfe bei der Aufzeichnung dieses Gesprächs.
