Российская агрессия в Украине привела к изменениям в казахстанском обществе

«В прошлом году меня лично много раз называли проукраинским католиком-нацистом. А я — еврей!»
Вячеслав Абрамов, основатель и директор независимого СМИ Vlast.kz, рассказал EUvsDisinfo о прокремлевской дезинформации в Казахстане.

Как выглядит дезинформационный ландшафт в Казахстане? Говоря о распространении дезинформации, видите ли Вы какие-либо сходства или различия между Вашей страной и другими странами мира?

Ситуация в Казахстане похожа на то, что можно увидеть, к примеру, в Восточной Европе, и одновременно отличается. Например, в начале пандемии ситуация была аналогичной во всем мире: много дезинформации в отношении COVID, вопросов здравоохранения и вакцинации.

Затем, в связи с российской агрессией в Украине, характер и методы дезинформации совершенно изменились здесь, в Казахстане. Мы видим, как Россия пытается влиять на СМИ и население в целом, используя различные каналы. Мы видим, как прокремлевские деятели распространяют дезинформацию в Казахстане, Армении, Беларуси и во всех соседних странах, включая Украину, которая уже являлась мишенью. В прошлом году мы наблюдали все больше подобных изменений.

Дезинформация в Центральной Азии и, в частности, в Казахстане в основном определяется и создается Россией, российскими пропагандистами и их информагентствами. Они концентрируются на отношениях России с Казахстаном или войне в Украине. В предыдущие годы мы видели, что Казахстан все чаще оказывается в центре внимания некоторых российских пропагандистов.

Россия не хочет «потерять» Казахстан. Мы знаем, что многие люди в Казахстане до сих пор используют российские СМИ в качестве основного источника информации не только потому, что они говорят на русском языке, но и потому, что у них давняя история отношений с этой страной и ее СМИ. Люди привыкли получать информацию оттуда.

Российское влияние и российские дезинформационные кампании являются реальной проблемой, и мы считаем, что они координируются Россией и направлены против Казахстана и Центральной Азии.

На сегодняшний день в российских СМИ невозможно отличить правду от лжи, потому что они распространяют слишком много ненависти и полны дезинформации.

Не могли бы Вы привести некоторые примеры известных Вам дезинформационных нарративов, направленных против Казахстана и региона в целом?

Существует много примеров, и порой они вполне конкретные. Например, прокремлевская дезинформационная машина любит спекулировать на тему славянского населения Казахстана. У нас в стране огромная славянская диаспора, в основном в северных и восточных регионах, где основным используемым языком является русский. Большая часть этой диаспоры ностальгирует по Советскому Союзу. Российские СМИ и российские политики распространяют нарративы о том, что северные регионы страны связаны не с Казахстаном, а с Россией, и поэтому теперь они должны принадлежать России.

Мы видели несколько абсурдных сообщений и историй, созданных российскими СМИ. Например, что в Казахстане избивают или убивают этнических русских. Таких событий никогда не было, и совершенно очевидно, что эти провокационные сообщения создаются с целью посеять раздор в Казахстане и в регионе в целом.

В последние годы таких историй и заявлений со стороны российских должностных лиц было много. Например, какой-то российский депутат заявил, что все эти страны — Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан — не дружественны к России и русскому народу. С одной стороны, вы понимаете, что это всего лишь комментарий, но с другой стороны, когда огромная дезинформационная кампания нацеливается на аудиторию, которая уже засыпана этими сообщениями, полными ненависти, это вызывает реакцию. В целом жители Центральной Азии весьма недовольны этими сообщениями. Они не только разжигают ненависть и сеют раздор в обществе, но и ставят под сомнение нашу территориальную целостность, что является реальной угрозой для региона и отношений между странами.

Мы также замечаем негативную реакцию со стороны России на проявление Казахстаном солидарности с Украиной. Самые крупные митинги в Казахстане после прошлогодних январских событий были проукраинскими, антивоенными, и в них участвовало несколько тысяч человек.

Реакция была аналогичной, когда казахстанские предприятия строили юрты в Украине, чтобы поддержать людей и обеспечить их едой и электричеством. Мы отправили украинским больницам много медикаментов и различных материалов. Как представители своей страны граждане Казахстана собрали несколько миллионов евро на гуманитарную помощь Украине. Всякий раз, когда об этом сообщалось в прессе, это вызывало крайне ненавистную и крайне резкую реакцию российских СМИ.

Вы упомянули, что прокремлевская дезинформационная машина пыталась использовать региональные различия, утверждая, что некоторые регионы Казахстана с большим количеством этнических русских являются отдельными. Вы считаете, что это работает? Получает ли это сообщение отклик и распространяется ли оно внутри страны?

Очень трудно сказать, потому что у нас в стране нет абсолютно независимых институтов, поэтому мы не можем полностью доверять опросам. Мы видим, что в целом люди, к сожалению, продолжают следить за российскими СМИ, и хотя они не в полной мере поддерживают нарративы россиян, многие продолжают придерживаться российского курса. К счастью, мы не увидели пророссийских митингов. Не только на севере или востоке страны, но и в любом регионе Казахстана. И я надеюсь, мы их не увидим.

В Казахстане проживает много граждан России. Некоторые из них приехали в прошлом году, после начала российской агрессии, другие — после начала мобилизации в сентябре.

В городах проживает много разумных людей. Многие молодые люди никогда не будут следовать российской пропаганде, потому что понимают, насколько она полна ненависти.

Я считаю, что кремлевская дезинформационная машина допустила одну огромную ошибку. После начала российской агрессии и огромного количества ненавистных сообщений в адрес Казахстана часть казахстанского общества начала менять свое отношение. Многие начали изучать казахский язык, если раньше на нем не говорили. Люди стали больше говорить на казахском языке в повседневной жизни. Мы буквально видим, что действия России привели к очень позитивным изменениям в обществе. Многие люди не только начали сомневаться в том, что Россия является «хорошим соседом», но также начали задавать вопросы: «Какова моя идентичность?», «Какого будущего я хочу для своей семьи, детей, родственников?», «Почему у нас такая сильная экономическая зависимость от России?», «Что нам нужно сделать, чтобы стать более независимыми?».

Кремлевская дезинформационная машина совершила огромную ошибку. […] Мы видим, что под влиянием России в обществе произошли очень позитивные изменения. Многие люди не только начали сомневаться в том, что Россия является «хорошим соседом», но также начали задавать вопросы: «Какова моя идентичность?», «Какого будущего я хочу для своей семьи, детей, родственников?».

То есть Вы утверждаете, что агрессия России против Украины заставила Казахстан осознать свою идентичность?

Именно так. Есть много людей, которые никогда не задумывались об этом, поскольку зачем думать о своей идентичности, когда просто живешь своей жизнью. У вас есть повседневные проблемы: нужно зарабатывать деньги, нужно кормить детей и так далее. Однако когда вы видите, что нечто подобное происходит в соседних странах…

Многие из нас здесь, в Казахстане, чувствовали связь с Украиной, потому что мы также — соседи России. Мы тоже независимое государство. Мы можем представить, что может произойти с Казахстаном. Именно поэтому люди начали обсуждать свою идентичность; они начали понимать, что их страна значит для них. Что это значит — знать национальный язык или разговаривать на нем.

В Казахстане казахский и русский языки используются параллельно. Как Вы считаете, влияет ли основной язык человека на его подверженность влиянию дезинформации?

Я считаю, что если вы говорите только на русском языке, то будете мишенью для дезинформации и пропаганды. Если вы владеете казахским и русским, то начнете сомневаться в некоторых сообщениях, которые видите на русском языке. Если вы владеете также английским, то начнете задавать все больше вопросов, поэтому сможете более критично относиться к получаемой информации. К сожалению, до войны многие казахстанские СМИ находились под влиянием российских. Для многих из них российские СМИ были основным источником информации, а российский контент просто переводился на казахский язык.

Теперь же мы полностью изменились. Казахскоязычные СМИ в основном являются проукраинскими. Возможно, существуют какие-то пророссийские СМИ, но таких меньшинство. Однако многие из них продолжают транслировать российские сообщения, тем самым распространяя дезинформацию. Казахстанские СМИ стараются избегать русскоязычных источников информации, но, к сожалению, не все журналисты владеют другими иностранными языками, поэтому им может быть сложно использовать международные источники, такие как CNN или BBC. Но, если речь идет о доступе к достоверной информации, я действительно вижу улучшение ситуации в СМИ и в обществе в целом.

Поэтому Vlast.kz доступен на трех языках?

Не только поэтому. Мы начали использовать русский язык только потому, что у нас не было возможности сразу публиковаться на трех языках. Это вопрос денег и ресурсов, но мы поняли, что не можем избегать казахского языка, поскольку его аудитория увеличивается. 70 процентов населения ежедневно говорит на казахском языке и хочет получать информацию на казахском языке — не только длинные статьи и громкие истории, но и короткие новости. Именно поэтому мы начали публиковать некоторые истории на казахском языке. И затем, в прошлом году, кровавый январь в Казахстане стал для нас одним из главных поводов для запуска англоязычной версии сайта, поскольку мы поняли, что в январе 2022 года здесь, в Казахстане, пребывало всего четыре иностранных журналиста. К сожалению, наша страна не была интересна миру.

У нас нет бюро CNN, BBC или даже Al Jazeera. Мы осознали, что нужно начать создавать контент на английском языке, просто чтобы распространять информацию, информировать не только западную аудиторию, но и людей, которые здесь живут и хотят делиться своими мыслями на английском языке. Например, молодое поколение, обучающееся на английском языке в Казахстане. Так мы стали трехъязычным СМИ.

К сожалению, нам пока нелегко делать контент на трех языках в одинаковых пропорциях, но мы стараемся все больше использовать казахский язык — это для нас главный приоритет. Мы уверены, что через несколько лет казахский станет нашим основным языком. И мы уравновесим русскую и английскую версии.

Многие из нас здесь, в Казахстане, чувствовали связь с Украиной, потому что мы также — соседи России. Мы тоже независимое государство. Мы можем представить, что может произойти с Казахстаном.

Вернемся к теме империализма. Россия продвигает нарратив о том, что Запад является империалистическим, а Украина — всего лишь поле боя для США и злого Запада, которые хотят захватить мир. Наблюдаете ли Вы, что подобные нарративы используются в Казахстане? И если да, то как?

В Казахстане подобные сообщения транслируют только российские или пророссийские СМИ. Вы никогда не увидите таких сообщений в казахстанских СМИ, потому что люди здесь понимают, насколько это абсурдно.

Между Казахстаном и Украиной много общего, поэтому мы понимаем, через что проходит Украина. Мы понимаем, как независимое государство стало мишенью империалистической России. Это совершенно очевидно для большинства людей в Казахстане и для большинства журналистов в Казахстане. Именно поэтому они не распространяют эти сообщения, даже если это официальные заявления России. Открыв казахстанские веб-сайты, вы не увидите нарративов о том, что украинцы — фашисты, а Запад — главный виновник этой войны. Нет, вы увидите новости, связанные с событиями на передовой или бомбардировкой украинских городов.

С начала войны многие казахстанские журналисты посетили Украину и вернулись с очень интересным материалом и интервью. Они показали, как сейчас выглядит жизнь в Украине. Например, мы опубликовали историю нашей подруги Екатерины, журналистки, которая живет в Италии и пообщалась с украинскими беженцами, людьми, бежавшими из Украины в самом начале войны. Она рассказала, что это значит для нее, этнической казашки из Казахстана, которая жила в Украине, а сейчас живет в Италии и пытается каждый день общаться с украинцами и помогать им, чем может.

Мы публикуем истории, чтобы попытаться объяснить. Мы понимаем, что люди устали от войны. Люди в Украине устали, люди в Европе устали, люди в США устали. Не знаю, как россияне, а люди в Казахстане тоже устали. Они ежедневно видели войну в течение года. В то же время они понимают, насколько важно происходящее там и как будущее Казахстана зависит от украинцев. Поскольку, если Украина не одержит победу в этой войне, возникнет много вопросов о нашем собственном будущем.

Ранее Вы упомянули, что Казахстан также является мишенью для дезинформации. Это как-то освещается? Опровергаются ли дезинформационные утверждения? Говорят ли люди о дезинформации? Или это просто игнорируется?

Это не игнорируется. Конечно, казахстанские СМИ являются мишенью для российской пропаганды.

В прошлом году меня лично много раз называли проукраинским католиком-нацистом. А я — еврей! Но что мы, журналисты, можем сделать в этой ситуации? Некоторые сообщения мы пытаемся игнорировать, а на другие стараемся реагировать, проверяя факты или рассказывая о реальной ситуации. Мы не являемся СМИ, занимающимся проверкой фактов, но знаем, что в Казахстане есть другие СМИ, которые занимаются этим профессионально. Мы опубликовали несколько историй о том, как работает российская пропаганда, в чем заключаются ее нарративы, почему они это делают и что происходит за кадром.

Некоторые коллеги больше сосредоточены на проверке фактов. Они пишут об Украине и о российской пропаганде в целом. И я им крайне благодарен, потому что они распространяют эту информацию на двух языках. Их основной язык — казахский. Тем самым они помогают казахстанской аудитории лучше понять, что такое российская пропаганда и почему Казахстан является ее мишенью.

Хотелось бы закончить наш разговор вопросом о Вашем собственном опыте. Если бы в Казахстане кто-то подошел к Вам и попросил дать несколько советов, как не купиться на дезинформацию, как убедиться в правдивости новостей, что бы Вы посоветовали?

Я бы рекомендовал читать новости на нескольких языках. Попробовать читать на английском, а не только на русском. Я настоятельно рекомендую не использовать российские СМИ, потому что, к сожалению, в последние годы они утратили всякую связь с реальностью и им нельзя доверять. Также важно получать новости из нескольких источников.

При этом невозможно найти полностью объективную или безукоризненную информацию. Каждое СМИ порой допускает ошибки. Однако, если СМИ работает уже много лет и, насколько вам известно, ошибок оно допустило достаточно мало, его можно выбрать в качестве одного из ваших источников информации. Так что следите за СМИ, которым можно доверять, исходя из своего опыта или опыта людей, которым вы доверяете. Вы можете помочь, не распространяя недостоверную информацию, а вместо этого делясь надежными источниками с окружающими вас людьми.